Santiago Niño-Becerra: “El problema es que los políticos no cumplen”

Nuria Pérez y Meritxell Trinidad |Barcelona
  •  “Gente que de esto sabe mucho, apunta que aun queda crisis para entre 10 y 12 años”

  • “Habrá crecimiento real partir de 2016, pero muy poco. No se llegará nunca hasta el nivel de PIB mundial que se tenía en 2007”

  •  “El nuevo modelo no va a ser un modelo de abundancia y alegría, va a ser un modelo de escasez”

  • “Si en España no hubiera habido burbuja inmobiliaria no se hubiera crecido lo que se creció”

¿Cuál es la principal ventaja de la globalización de la economía?
La desaparición de las fronteras, lo que significa que capitales, bienes y servicios y personas trabajadoras, pueden moverse libremente. Si desaparecen las barreras también los problemas viajan libremente. De la misma manera que una inversión puede hacerse en Australia para atraer capitales, proveedores, etc. también un problema que tenga lugar en Australia se puede expandir como una Mancha de aceite por todo el planeta. Tiene aspectos positivos y aspectos negativos.

Dada que los países industriales que están en desarrollo como Indonesia, China y Blanglaseh se trabaja sin respetar el medio ambiente ni la seguridad en el trabajo, ¿No cree que solo sirve para concentrar la riqueza en manos de unos pocos?
La concentración de la riqueza en manos de unos pocos ha pasado siempre. En el año 1928 el 1% de la población más rica de EEUU controlaba el 24% de la riqueza. En 1974 este porcentaje bajó hasta el 7,8%, ahora hemos vuelto otra vez al 24%. En 1913 el nivel de globalización era parecido al actual, no en volumen pero si en porcentaje.

De forma natural tal y como se desarrollan las cosas se tiende a la concentración. Los humanos tienden a concentrar la riqueza en manos de unos pocos. Ha de ser la actuación humana a través de la fiscalidad, la que diluya esta concentración de la riqueza. Se está produciendo por innumerables factores. El hecho de que haya niños que estén trabajando en Bangladesh favorece la concentración de la riqueza, pero no ocurre solo porque trabajen niños en Bangladesh, se está produciendo por ejemplo una concentración financiera en toda Europa o en EEUU. El hecho de que en estos países se esté explotando una mano de obra, se ha hecho para conseguir unos costes bajos y tener unas ventajas competitivas, no por otro motivo. Lo que pasa que con la tecnología es factible robotizar la producción, con lo cual aquella ventaja que aquel país tenía también la está perdiendo.

“Tal vez quien gobierna tendría que cobrar mucho más de lo que cobra y tendría que tener mucha más preparación”

¿No le parece que la falta de medidas para cuidar el medio ambiente y la inseguridad laboral en los países tercermundistas es una competencia desleal para los emprendedores industriales de España?
Sí, lo que pasa que hoy en día la variable fundamental es el precio. Si unas zapatillas que son fabricadas en Indonesia fuesen fabricadas en EEUU el precio aumentaría muchísimo, lo mismo puede decirse de España, lo que se busca es un coste más barato. España y los países occidentales, no pueden competir con esos países a base de reducir costes o salarios, se ha de competir de otra forma, con conocimiento. Lo que pasa que eso deja al margen a mucha gente. Pero esto es un problema actual del modelo económico, cada vez hace falta menos factor trabajo. Sin embargo, el daño que haga esta competencia va a decaer muchísimo debido al abaratamiento de costes que ya está implementando la tecnología.

S. Niño-Becerra durante la entrevista. |Fuente: Meritxell Trinidad.

S. Niño-Becerra durante la entrevista. |Fuente: Meritxell Trinidad.

¿En un país con tantos millones de parados como España, no sería mejor potenciar la producción interna en lugar de importar tanto?
Desde una perspectiva orientada a reducir una tasa de paro sí, pero la mayoría de los productos que se importan se producen fuera a un coste menor, con lo cual salen mucho más baratos en España de cara al mercado interno, otra cosa son los bienes de lujo, pero los bienes de uso corriente, sale muchísimo más barato producirlos fuera.

¿Cuál es la alternativa?
Sería traerlos a España y fabricarlos aquí. De echo eso está pasando con algunas producciones. Otra alternativa, es producir en el país pero todo robotizado. No decaería la calidad pero si el factor trabajo.

¿Cree Ud. que el oligopolio de las empresas eléctricas frena el desarrollo de las energías renovables?
No. Sobre ese tema se ha especulado muchísimo, pero hoy por hoy según el nivel de tecnología existente, las energías renovables siguen siendo caras, dejando al margen la producción hidroeléctrica, que es un tema muy concreto y que hoy en día es muy barata porque las instalaciones ya están amortizadas.

Un aerogenerador grande utiliza materiales carísimos. Con el tiempo posiblemente puedan abaratarse esos costes. El problema del coste energético en España sobre todo ha sido debido a que se han dado subvenciones a una serie de elementos que estaban ya totalmente caducos, por ejemplo, subvención al carbón nacional. Esto ha ido encareciendo la producción de energía eléctrica, por ejemplo en Francia la energía eléctrica es mucho más barata, pero el 65% de energía francesa en nuclear. ¿Queremos jugar a la energía nuclear? eso también tiene muchos rechazos. La demanda energética ha ido evolucionando a una velocidad muy superior a la que ha crecido la oferta de energía limpia que además sea barata. Investigar en nuevas energías cuando ya funcionan los que se tienen implica unos costes que a las empresas no les interesa. Es un tema complicado. La solución al problema energético tiene que venir con una energía totalmente nueva, como por ejemplo, la energía de fusión. Seguir apostando por las energías renovables va a ser muy lento.

¿Qué medidas adoptaría Ud. para potenciar la industria de las energías renovables, como la eólica, solar, etc.?
¿A través de subvenciones? ¿Quién decidiría en qué se gasta qué? Si subvencionamos la inversión en energías renovables hay menos dinero para hospitales. Y más en un momento en que los ingresos fiscales no están avanzando a la velocidad en la que lo está haciendo el gasto público. Habría que investigar en esta línea, pero lo primero que habría que hacer es mejorar la productividad de la oferta. Que cada kilovatio sea utilizado de la forma más eficiente posible. Tenemos mucho recorrido aquí, porque no se hace no lo sé.

Leyendo su libro El Crash del 2010 encontramos el término de crisis sistémica ¿Podría explicarnos en qué consiste?
Los sistemas económicos se parecen a los entes vivos, nacen y mueren. El sistema feudal nace en el siglo IX y hacia el siglo XII la necesidad que llevó al feudalismo a desaparecer y se producen otras formas de producción y organización social. Nuestro sistema capitalista nace en el siglo XIX con la máquina de vapor, la organización dualista de la sociedad, la propiedad privada de los medios de producción, etc. El sistema capitalista ha evolucionado, ha habido varias crisis 1820, 1873, 1929 y 2010 sistémicas desde entonces. En estas crisis sistémicas no se cambia de sistemas se cambia de modelo, se cambia el modo de producción. Dentro del capitalismo vamos hacia una forma de producción mucho más coordinada y colaborativa, pero la existencia del sistema seguirá siendo la misma, la propiedad privada de los medios de producción.

Pero así como ha sido hasta ahora la competencia feroz entre varios cambiará, esto pertenecería al modelo antiguo y en el nuevo modelo pasaremos a formas de coordinación y colaboración incluso entre competidores básicamente orientado a ahorrar recursos.

¿Cuándo acabará esta crisis?
Gente que de esto sabe mucho, apunta que aunque queda crisis para entre 10 y 12 años. Las crisis sistémicas tienen una duración aproximada de entre 10 y 15 años, porque se ha de desmontar todo el modelo antiguo, se ha de diseñar un modelo nuevo e implementarlo. El ejemplo está con el sistema bancario, en España había un sistema bancario que estaba adaptado a ese modelo que ha colapsado. Ahora se está produciendo todo el desmontaje de este modelo bancario, para pasar a otro sistema nuevo del nuevo modelo. Estas transiciones son muy duras.

¿Qué opina sobre la medida de la tarifa que ha adoptado el gobierno para reducir el paro?
Esto no vale para nada. Es un tema de cara a la galería. La demanda de trabajo nace cuando se necesita factor trabajo, intentar crear demanda de trabajo por ley a base de subvenciones al empleo y a la contratación es una tontería. Una empresa va a contratar a alguien cuando lo necesite y cuando no lo necesite no lo va a contratar.

En el año 2007 España alcanza la mínima cuota de desempleo 7,8. Ese año no había tarifa plana, ni subvenciones al empleo, nadie se quejaba del que el despido fuera caro, porque había necesidad de factor trabajo, ahora no la hay. Quien necesite a alguien lo va a contratar y se va a beneficiar de todo ese tipo de cosas, pero quien no lo necesite no lo va a contratar. La tasa de paro no va a reducirse por esa tarifa plana.

 

¿Qué es mejor para la recuperación económica, recortar o subir impuestos? Hace falta aclarar que hemos llegado a un punto en el que el crecimiento económico no depende de nosotros. Hace 30 años España podía hacer cosas para crecer, también, Francia y Canadá. Los países podían hacer cosas para crecer, ahora no. España por ella misma no puede hacer nada para crecer, depende de los demás porque la economía está en una fase pos global. Luego viene el ajuste fino de cada país. España por ejemplo tiene un déficit monstruoso, una deuda pública del 100% del PIB, una deuda privada del 280% del PIB. Dependemos totalmente de que nos financien otros. El entorno económico no resistiría una subida de impuestos ni puede negarse a un recorte de los gastos.

España tiene que llegar al 2020 con un déficit estructural del 0,5%. Ahora está en el 6,7%, de donde sea tiene que conseguir 60.000 millones de euros. Subir impuestos se subirán, el IVA y el IVI va a subir, ciertos impuestos especiales van a subir a corto plazo, pero con eso se van a conseguir 4 duros porque a la que aumente el IVA el consumo aun va a bajar más. España va a conseguir la mayor parte de esos 60.000 millones a base de recorte del gasto público. No hay más.

El favorecimiento del crecimiento no va a venir ni por un lado ni por el otro. Si se aumentan impuestos esto va a tener un efecto negativo sobre el PIB porque la actividad va a bajar debido a que el consumo se va a reducir, es lo que dice el Gobierno. Entonces se puede exportar, pero para eso hace falta que los demás te compren. Lo que tu produces y exportas es consumo de otros, si otros no te compran…

El recorte de gasto publico frena la actividad económica; no hay obra pública, al reducirse el coste sanitario los hospitales consumen menos,  al aumentar el número de niños por clases la demanda de maestros baja… eso tampoco fomenta el crecimiento. España camina hacia una situación de estancamiento, lo cual ya se está reflejando en la inflación. España no crece y su tasa de desempleo es brutal.

Según habla, siguiendo por ese camino no se va a recuperar nunca…
El crecimiento económico hasta ahora ha estado vinculado a países. Cuando España crecía, Canadá crecía, Francia crecía… lo que pasa que esto está siendo cada vez menos así y cada vez se pone más el acento en aquellas zonas que realmente se están generando crecimiento. Por ejemplo, Alemania, allí hay 4 estados que son los que realmente están generando crecimiento. La mayor parte del crecimiento alemán se produce en estos 4 estados, los demás van a remolque. Ahora cada vez se piensa menos en países, eso viene de acuerdo con el nuevo modelo. Se pensará menos en países y más en áreas.

¿Es cierto que la crisis se atenuará en 2015?
No. A partir de las auditorías de la banca que sean publicadas en noviembre vamos a tener una caída espectacular, no solo en España, en todas partes. Vamos a una situación de estancamiento absoluto en la parte de abajo.

¿Cuándo habrá crecimiento real?
A partir de 2016, pero muy poco. No se llegará hasta el nivel de PIB mundial que se tenía en 2007. Habrá una pérdida del PIB en relación a cuando empezó la crisis, una perdida que no se recuperará nunca. El nuevo modelo no va a ser un modelo de abundancia y alegría, va a ser un modelo de escasez.

Si hay tantos economistas, ¿por qué la crisis no se evitó? Una cosa no tiene que ver nada con la otra. Este tipo de crisis son inevitables,  las produce la propia involución de la dinámica historia.

Pero el estallido dela burbuja inmobiliaria sí que se podría haber evitado… Sí, pero entonces no se hubiera crecido al nivel que se creció. La burbuja inmobiliaria está vinculada a una forma de crecimiento. Si en España no hubiera habido burbuja inmobiliaria no se hubiera crecido lo que se creció. Mientras estábamos en ella todo iba de fábula. El estallido de la burbuja inmobiliaria fue la manifestación en España de esta crisis, de la misma forma que las subprime fue el estallido en EEUU. En cada país se ha manifestado de una forma. Esta manifestación ha sido fundamentalmente financiera, porque lo financiero ha tenido una importancia capital en lo que es nuestra forma de vida, nuestro modelo económico. Yo creo que las crisis sistémicas son completamente inevitables.

Los humanos producimos cosas que son imperfectas y funcionan hasta que colapsan. La propia evolución de la dinámica historia va tornando obsoletas cosas que en un momento funcionan más o menos bien. Yo creo que el problema es justo al revés. Se intentan prolongar cosas que ya han muerto.

En 2007 ya estaba claro que la situación había llegado al colapso. Y en el 2009 se pone en marcha el plan E se inyectan un porrón de millones en la economía, para intentar arreglar algo que es inarreglable, estuvimos tirando del tema este hasta mediados del 2010, cuando ya se dieron cuenta que aquello no valía para nada. En esos 2 años se perdió un tiempo precioso y eso sí que se podría haber evitado. Lo que se tendría que haber hecho es reconocer en 2007 que estábamos en crisis. Se perdieron casi tres años que podrían haber evitado. Lo que pasa es que en este periodo hubo gente que ganó dinero y las fuerzas económicas son muy potentes. Están por encima de políticos y de voluntades populares.

¿Qué opina de que pesar de la crisis los sueldos de los políticos no paran de aumentar?

El problema no es el sueldo de los políticos, el problema es que los políticos no cumplen. Hay una fotografía que me impactó muchísimo. El presidente del gobierno español, entre salario dietas y todo, se debe ir a al año a 100.000€. Cualquier consejero delegado de una empresa importante gana muchísimo más. Tal vez el razonamiento tendría que ser al revés, tal vez quien gobierna tendría que cobrar mucho más de lo que cobra y tendría que tener mucha más preparación.

¿Cree que se ha hecho lo debido al rescatar a los bancos y olvidar a las personas abandonándolas a su suerte?
En cada crisis sistémica se aprende una cosa. En la crisis del 29 se aprendió que la quiebra de un banco es un caos. Fue positivo que no quebrase ningún banco. Con que un solo banco hubiese quebrado hubiera habido un pánico financiero y un pánico financiero es ingobernable. La banca tendría que haber sido intervenida.

Se evitó la quiebra de los bancos pero por otro lado ha sido un error la gestión de este salvamiento de la banca. Es absolutamente absurdo que haya la cantidad de viviendas vacías que hay y gente desahuciada, lo que pasa que esta es una consecuencia legal perversa del sistema legal contable existente en España. Para la banca ha sido rentable ha sido  hasta ahora tener una serie de activos valorados a un valor absolutamente ficticio y esto va a acabar teniendo un impacto en su propia organización.

Yo pensé que no iban a haber desahucios, pensé que se llegaría a un acuerdo en cuanto a los pagos, haciendo que la gente tuviera que renunciar a la propiedad… Pero por una razón muy simple, una vivienda ocupada rinde más que una vivienda vacía.

El gobierno ha intervenido directamente en una gestión de una crisis bancaria y lo ha hecho mal, pero la oposición no dice nada. ¿Cuál es el papel de los políticos?

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